09-07-2009, 12:14 PM
waf Wrote:nee, waar staat dat ze niet mochten onderhandelen? dat riep hij wel heel hard toen ajakkes kwam, nu roept hij dat niet. nu zegt hij dat hij de wijze van zakendoen van hsv niet prettig vindt. jij vult dat vervolgens zelf in.
Nee nee, nu niet het zaakje omdraaien. Jij beweert dat na de eerste fax van HSV aan Groningen met de mededeling dat ze belangstelling hebben Groningen gezegd zou hebben: dit is de prijs, als jullie dat (ongeveer) willen betalen ga je maar onderhandelen met Berg. Dat staat he-le-maal nergens en concludeer jij uit je suggestie ââ¬Ëdat dat altijd zo gaatââ¬â¢. Zo ging het bij Pranjic ook niet, zo ging het bij Elia niet en zo gaat het dus blijkbaar bij Berg ook niet. De voorzitter van Groningen zegt dat HSV niet langs is geweest om te onderhandelen over de ââ¬Ëongeveer-prijsââ¬â¢, dus lijkt het me to-taal onwaarschijnlijk dat ze desondanks gezegd hebben: ga maar praten met Berg, leid hem maar rond, geef hem maar een 5-jarig contract en ga hem maar medisch keuren. ON-ZIN DUS! De andere onwaarschijnlijke mogelijkheid is dat Nederlandse clubs zich telkens weer stoten aan dezelfde Duitse steen en die clubs op hun ââ¬Ëschöne blaue Augenââ¬â¢ geloven als die faxen: Ja, das wollen wir bezahlen! Dat je als club een speler niet fysiek kunt tegenhouden om bij een andere club te gaan onderhandelen is waar, maar hij had nog meer dan een half jaar contract, dus juridisch kan dat zeker wel als ze hem niet wilden verkopen. Ook dat zou jij moeten weten. Dat er dan uiteindelijk een ââ¬Ëonwerkbare situatieââ¬â¢ ontstaat zou best kunnen, i.h.k.v. sportieve en financiële vooruitgang, maar het is ook niet zo dat hij bij Groningen niet meer vooruit kan, daar al jaren speelt, volledig uitgeleerd is en dat dit zijn laatste kans is op een buitenlandse transfer. Als HSV hem zo graag wil hebben moeten ze 'de poeplap' maar trekken en niet met een fooi aan komen zetten.
waf Wrote:wat ben je toch een enorm blinde vink. dat schrijf ik helemaal nergens. voor de 1000ste keer: je laat je prijs weten en je laat weten dat je mag praten met de speler. als je er uit komt of er uit lijkt te komen met de speler ga je onderhandelen over de transfersom. zo gaat het altijd. zelfs bij jeroen verhoeven ging het zo.
oftewel; de door mij gesuggereerde volgorde, hetgeen gewoon de normale volgorde is, zegt helemaal nergens dat men het eens is over de transfersom, ontzettende harry.
ALS het echt ALTIJD zo gaat, dan stoten al die Nederlandse clubs zich dus inderdaad 1000 keer aan dezelfde steen. Dat er soms enige ruimte zit in een transfersom kan best en dat het een spel van onderhandelen is weet ik best, maar dit is de 3e transfer in korte tijd waarbij de (zaakwaarnemer van de) speler zegt: hij gaat daarheen en nergens anders en anders gaan we huilen, dwarsliggen, staken, enz. Waarop de verkopende club zegt: wij weten nog nergens van, we hebben alleen een prijs genoemd en nog geen antwoord ontvangen of er zit nog een heul groot verschil tussen vraag en aanbod (zoals in dit geval!). Dit is een transfer forceren in plaats van ââ¬Ëeen overeenkomst sluitenââ¬â¢. Maar, in tegenstelling tot wat jij beweert, gaat het helemaal niet ALTIJD zo. De meeste transfers zullen gewoon volgens de ââ¬Ënormaleââ¬â¢ volgorde gaan van: club belt met club dat ze belangstelling hebben voor een speler. Clubs komen er op hoofdlijnen (lees: transfersom, voorwaarden, evt. betalingstermijnen) uit en praten DAN met speler over contract. Ik snap niet waarom je denkt dat dat allemaal zoveel moeite is. Als een club in het eerste gesprek niet serieus in de buurt van die transfersom komt kap je de onderhandelingen als verkopende club toch heel snel af? Zeker als je meer gegadigden voor die speler hebt.
waf Wrote:ik heb alleen maar gezegd dat je groningen op basis van dat artikel ten onrechte hebt beschuldigd van het meten met twee maten. zelfs dat heb je kennelijk nog niet in de gaten. je bevestigt overigens doorlopend dat ik gelijk had, want je snapt weinig van transfers en dan is het best treurig als je een beetje gaat zitten oordelen.
Ik beschuldigde niemand, ik had slechts een verdenking. Jij had toch VMBO Juridisch ofzo gedaan? Dat zou je toch moeten weten wat daar het wezenlijke verschil tussen zit. Ik tikte letterlijk: ALS Groningen hiermee instemt meten ze met twee maten. Maar Hans Nijland heeft in dat 2e bericht (zie uitgebreider op vi.nl) mij gerustgesteld door te stellen dat ze het niet eens zijn met deze gang van zaken en dat ze nog wachten op bezoek uit Hamburg. Dat ze nu nog niet heel erg boos zijn (i.t.t. bijv. de Silva-zaak) ligt, mijns inziens, maar dat is natuurlijk pure speculatie, aan drie dingen: 1) de competitie is nog ver weg en ze hoeven geen voorrondes EL te spelen en 2) Berg heeft nog niet aangegeven dwars te gaan liggen en 3) Nijland en Jans gingen er toch al vanuit dat ze hem verkopen en wil gewoon het onderste uit de kan, van welke buitenlandse club dan ook.
Even een terugblik:
1e post:
waf Wrote:het gaat doorgaans ook niet zoals jij schetst.
de clubs nemen eerst contact op. als (in dit geval) grun en hsv er op basis van de eerste verkenningen vermoeden dat de kans groot is dat ze er uit komen, gaan ze niet eerst alles tot in detail uitonderhandelen, maar gaan ze eerst na of de speler zelf wel wil en er uit komt. anders is al die moeite voor niks.
de vergelijking met ajakkes gaat dan ook mank. die nam naar verluidt eerst contact op met de speler.
De clubs hadden dus niet contact opgenomen om een ââ¬Ëprincipebedragââ¬â¢ of iets dergelijks. Er was namelijk al een tijdje bekend wat de vraagprijs voor Berg ongeveer was (10 a 11 miljoen). HSV had alleen laten weten dat ze belangstelling hadden en Groningen zegt: kom maar langs om te praten. Ondertussen is HSV er dus al uit met Berg en zegt Lerby: hij gaat alleen maar naar HSV. Dat is NIET ââ¬Ëeen grote kans dat ze eruit komenââ¬â¢. Wederom: dat is de transfer forceren en niet ââ¬Ëeen overeenkomst sluitenââ¬â¢.
2e post:
waf Wrote:nee, er staat niet dat grun en hsv er op hoofdlijnen uit zijn, er staat nota bene dat ze alleen nog een handtekening onder de overeenkomst moeten zetten. hoeveel wil je er uit zijn?
je kritiek op grun is op basis van het bericht dat je aanhaalt gewoon onterecht en hoe meer je dat vol blijft houden met posts zoals hierboven hoe zieliger je overkomt.
Waar zijn/waren ze dan allemaal wel uit als de transfersom nog niet bekend is? Ze waren nog niet eens langsgeweest om te praten, dus onder welke niet-besproken overeenkomst moeten ze hun handtekening dan zetten???? Heeft HSV een contractje gestuurd met hun voorwaarden in de hoop dat Groningen dat blind zou ondertekenen? Dat jij aanneemt dat iedereen dat op die manier doet is pas echt zielig.
She was only the Gardener's daughter, but boy! What a melons!