Pokerhanden Discussie

[buurs]

En deze ook maar gefold :roll:

Hij speelde ongelovelijk tight

Start spel 2352891443.

Charlie1810 is zitplaats 0 met $65,80.
Buurs is zitplaats 1 met $65,50.
SUPERMOOI is zitplaats 2 met $167,80.
Brutik is zitplaats 3 met $237,95.
abaxa is zitplaats 4 met $103,75.
astor is zitplaats 5 met $18.

De dealer is zitplaats 3.

abaxa plaatst een blind van $,50.
astor plaatst een blind van $1.

(Buurs krijgt Js Jd.)

Pre-flop:
Charlie1810 folds.
Buurs raises $3.
SUPERMOOI folds.
Brutik calls voor $4.
abaxa raises $13.
astor folds.
Buurs calls voor $13.
Brutik folds.

De flop is
2s 8d 6d.

abaxa zet $39 in.
Buurs folds.
$39 is terug gegeven aan abaxa.

abaxa mucks.
abaxa wint de pot van ($37,05).

[buurs]

Ik schat hem hier op vrouwen/koningen

[harry_bierdop]

Tuurlijk weer... iemand anders gespeeld?

Start spel 2358603124.

C.C.C.P is zitplaats 0 met $142,75.
mick191 is zitplaats 1 met $108,60.
manixxxx13 is zitplaats 2 met $123,95.
Mignon.L is zitplaats 3 met $25,50.
superjockes is zitplaats 4 met $135,05.
HarryBierdop is zitplaats 5 met $99,15.

De dealer is zitplaats 4.

HarryBierdop plaatst een blind van $,50.
C.C.C.P plaatst een blind van $1.

(HarryBierdop krijgt 8h 7h.)

Pre-flop:
mick191 folds.
manixxxx13 raises $1.
Mignon.L calls voor $2.
superjockes calls voor $2.
HarryBierdop calls voor $1,50.
C.C.C.P folds.

De flop is
8s 4h 10h.

HarryBierdop checks.
manixxxx13 zet $9 in.
Mignon.L folds.
superjockes folds.
HarryBierdop raises $17.
manixxxx13 calls voor $17.

De turn is 5c.

HarryBierdop zet $35,50 in.
manixxxx13 gaat all-in voor $95,95.
HarryBierdop gaat all-in voor $35,65.
$24,80 is terug gegeven aan manixxxx13.

Onthulling:

HarryBierdop toont: 8h 7h
8s 8h 10h 7h 5c
Eén paar Achten

manixxxx13 toont: Kh Qh
Kh Qh 10h 8s 5c
Heer hoog

De river is Kd.

manixxxx13 toont: Kh Qh
Kd Kh Qh 10h 8s
Eén paar Heren

HarryBierdop toont: 8h 7h
8s 8h Kd 10h 7h
Eén paar Achten

manixxxx13 wint de pot van ($200,30).

[Ad Wim]

Ik weet niet hoe die gast speelde, maar jij speelt hem wel bijzonder loose zeg. Na zijn call op jouw raise na de flop, had ik de hand opgegeven.

[harry_bierdop]

Ik weet niet hoe die gast speelde, maar jij speelt hem wel bijzonder loose zeg. Na zijn call op jouw raise na de flop, had ik de hand opgegeven.

WTF? Dit zijn toch handen waarmee je voor je stack speelt. Hij callt een checkraise en pushed na een flinke turn bet out van mij met een K-high draw?

Nooit van me leven dat die hand hier op gegeven wordt.. zekerrrrr niet na die turn. Heb een double belly buster, een flushdraw (samen 15 outs) en dan ook nog eens 2nd pair.

Wat kan ie hier hebben waartegen ik achter loop? Tegen azen heb ik 20 outs, tegen een set nog altijd 15, tegen Ah Xh loop ik gewoon dik voor...

Ik bedoelde meer of mensen hier flat hadden afgecallt of de turn gecheckraist, of de turn niet gelead? Folden is hier -----EV!

[Ad Wim]

Als we het over de flop hebben: tegen elk overpair met een harten loop je achter, al is het niet veel. Je loopt zelfs achter tegen AT met harten aas. Tegen een overpair zonder harten zit je 50-50. En tegen Ah Xh loop je helemaal niet dik voor. Weet niet of je daarvoor voor je hele stack moet spelen, want je zit dus waarsch gewoon 50-50 na de flop. Dat ligt dus aan de tegenstander. Als hij loose is, zou ik het doen. Ik zou wel de turn checken sowieso, om te kijken wat hij doet. En hij vertoont toch juist flink wat kracht met zijn beslissingen?
En op de turn loop je behoorlijk achter tegen een overpair en nog erger tegen een set, dus ik weet niet of je daar je hele stack voor op het spel moet zetten.

Maar jij bent de pro, en ik zal wel weer belachelijk denken...

[harry_bierdop]

Tegen elk overpair met een harten loop je achter, al is het niet veel. Je loopt zelfs achter tegen AT met harten aas. Tegen een overpair zonder harten zit je 50-50. En tegen Ah Xh loop je helemaal niet dik voor. Weet niet of je daarvoor voor je hele stack moet spelen, want je zit dus waarsch gewoon 50-50 na de flop. Dat ligt dus aan de tegenstander. Als hij loose is, zou ik het doen. Ik zou wel de turn checken sowieso, om te kijken wat hij doet. En hij vertoont toch juist flink wat kracht met zijn beslissingen?

Maar jij bent de pro, en ik zal wel weer belachelijk denken...

Haha dat laatste nog ff snel erbij gezet?? Net stond het er nog niet..

Hou toch eens op met dat gezeik over pro dit pro dat omdat iemand wat termen of berekeningen gebruikt. Geen pro en dat wordt ik ook niet maar ik hou wel van een discussie over een line die je aanneemt in een hand en graag duidelijk en JUIST onderbouwd! (de meeste komen hier niet verder dan "ik zou folden/callen want.. en dan 3 regeltjes ofzo", er speelt toch veel meer mee in een hand of ben ik dan weer de "pro" aan het uithangen?)

Tegen een overpair (die kans achtte ik echter niet zo groot omdat als ie de keuze zou maken om die te spelen na mij checkraise de kans mij vrij groot lijkt dat ie daar over mij weer heen zou pushen) heb ik op de flop 50-50 en op de turn 35-65 (maar dus overduidelijk +EV gezien de dikke pot aldaar).

Tegen TJ+ van harten (waar ik hem eigelijk ook wel op zette na zijn flopcall van mijn raise) loop ik op de flop al 5% voor maar op de turn loop ik 70-30 voor!!!

Checken op de turn kan daar misschien wel maar is wel heel zwak nadat je op de flop de lead heb genomen en je zo dus eigelijk weer weggeeft. Van de week maar eens aan Jazzy laten lezen (als ie tijd heeft), ben benieuwd wat ie ervan vind. Ik denk eerlijk gezegd dat ik hem niet hard genoeg speel.. zowel op de flop als op de turn niet...

[harry_bierdop]

En dan hebben we het nog niet over de fold equity die ik (zou moeten) hebben tegen (heel) veel handen!

[Ad Wim]

Ik zeg niet dat je hem slecht speelt, ik zeg dat je hem nogal loose speelt en je hele stack op het spel zet op een waarschijnlijke 50-50 na de flop (althans, dat is mijn analyse). Ik zou dat laten afhangen van mijn tegenstander, dat lijkt me toch de belangrijkste afweging. En aangezien jij hem op JT zet, zal hij wel loose zijn geweest en kan hij dus van alles hebben, waaronder 44, AT of zelfs KT waartegen je allemaal achter loopt.
Waar zou hij UTG mee raisen (en dan ook nog een mini-raise)? Zou hij dat doen met JTs? Ik zou dan eerder denken aan een pair, laag, middel of hoog, of misschien wel AT. En dan callt hij ook nog jouw check-raise, dat zou dus heel goed op een overpair of set kunnen duiden, waar hij wel wat risico neemt gezien de twee harten, maar het is geen hele slechte keuze in mijn ogen. Zeker met een set zou ik hier jouw check-raise callen en niet raisen.

Maar nogmaals, jij hebt meer ervaring met dit soort handen. Ik zeg alleen maar hoe ik het zou spelen, zoals je vroeg.

[harry_bierdop]

Tsja.. set had heel eventueel gekunt maar ja wat moet ie hebben dan. TT miniraist ie echt niet daar (lijkt me), ik heb zelf al 1 8 in me hand dan blijft alleen een set 4en over...waartegen ik respectievelijk 35-65 en 25-75 loop (potodds technisch gezien is het EV neutraal in deze hand, ook voor hem trouwens).

KQhh of QJhh was eigelijk het eerst wat door me heen schoot, KQ wordt zovaak mee geminraist preflop... maar ik moest wel in me achterhoofd houden dat zijn range daar groter zou kunnen zijn. Bijv een simpele A5hh ofzo...

[harry_bierdop]

Het is wel echt bizar hoeveel outs ik vandaag mis. Zo ziek.. geloof al 3 of 4 keer een monsterdraw geflopt en geen 1 keer gehit. Paar keer een flushdraw met een pair geflopt.. geen 1 x gehit. Leg net KK preflop weg tegen AA... kost me maar $12. En dan nog in totaal maar $150 verlies, kan dalijk nog zeggen dat het eigelijke een goede sessie is ook.

edit: En er worden natuurlijk ook aan de lopende band setjes tegen me gehit. Het liefst als je AA hebt.

Ik snap echt totaal niet waarom je altijd of alles hit of alles tegenzit.. het is zelden zo in een sessie dat je winst of verlies binnen 1 buy in blijft. Zo vaag...

[Mac]

uhm je hebt maar 1 inside str draw toch geen dubbele zoals je hierboven zegt? alleen de 6 geeft je een straight de 9 geeft je 789T. Scheelt toch 4 outs in je berekeningen

Maar goed ik denk niet dat ik m anders had gespeeld. Check/raise op de turn is de kans aanwezig dat hij behind checkt en zo een free card krijgt voor zn flushdraw. Misschien de pot overbetten dan neem je iets van zijn fold equity weg maar ja veel equity had ie al niet meer. Denk dat hij die hand ook niet meer weglegt eigenlijk 2 overcards flushdraw en nog wat backdoor dingen.

[Ekslem]

Ik wilde net zeggen ik zie die dubbele belly niet....

Ik herken in Harry zijn speelstijl hier wel iets van die gast van Super systems :8:
Wat een aggresief baasje is dat zeg.

[Treesong]

Nooit van me leven dat die hand hier op gegeven wordt.. zekerrrrr niet na die turn. Heb een double belly buster, een flushdraw (samen 15 outs) en dan ook nog eens 2nd pair.

En dat is dus een klassieke beginnersfout. Je hebt geen 15 volle outs. Eigenlijk mag je alleen de 8 en 3 zessen rekenen als vol. De rest als halfjes of minder omdat je een poepflushdraw hebt. Dus je speelt em zoals jij of je fold na de flopbet.

[harry_bierdop]

Nooit van me leven dat die hand hier op gegeven wordt.. zekerrrrr niet na die turn. Heb een double belly buster, een flushdraw (samen 15 outs) en dan ook nog eens 2nd pair.

En dat is dus een klassieke beginnersfout. Je hebt geen 15 volle outs. Eigenlijk mag je alleen de 8 en 3 zessen rekenen als vol. De rest als halfjes of minder omdat je een poepflushdraw hebt. Dus je speelt em zoals jij of je fold na de flopbet.

Jup, misread the board idd op die belly buster. Dat zou echter maakt dat voor de percentages gegeven als in een eerdere post niks uit aangezien ik die in een pokercalculater heb gestopt.

Waar het mij het meeste om gaat is dat ik niet snap dat hij zijn flushdraw niet weglegt. Zoals ik al zei waren, na zijn flopcall van mij checkraise, er maar 2 handen die door me hoofd schoten en dat waren: [Kh] [Qh] en [Qh][Jh]. [Kh][Jh] zou ook nog kunnen maar daarmee wordt toch minder vaak geminraist preflop. Net de hand nog eens in een simulator bekeken en ben toch niet helemaal tevreden... ik speel hem denk ik echt nog te soft. Hierdoor wordt de hand pot odds technisch gezien gewoon door beide niet verkeerd gespeeld, omdat ik hem redelijk odds geef denk ik om in de hand te blijven. flop meer moeten raisen. Niet dat ik denk dat het iets uitgemaakt had want deze gast had wrs nog nooit van odds enzo gehoord maar voor de volgende keer tegen een goede speler is dat wel belangrijk. Daarnaast is er, vanuit hem gezien, ook nog de kans dat hij vrij dood is als ik [Ah][8h] heb, waarmee ik de hand hetzelfde zou spelen...

Toch interessante hand..

[Ad Wim]

Conclusie: deze hand verschuiven naar dit topic <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.competitieteam.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=10696">viewtopic.php?t=10696</a><!-- l -->

:razz:

[harry_bierdop]

Conclusie: deze hand verschuiven naar dit topic <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.competitieteam.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=10696">viewtopic.php?t=10696</a><!-- l -->

:razz:

Omdat? Ik het board misread? Zelfs met een misread board loop ik op de turn 70-30 voor !!! Tegen de hand die hij had trouwens maakt de misread ook niet veel uit aangezien het om outs voor mij gaat... die zijn alleen nodig als ik tegen JJ+ had gezeten.

Maar ik heb hem ook naar Jazzy gestuurd, benieuwd wat ie er van vind. Hij zal wel zegge dak hem als een half zachte tamme speel, die agrresieve donk :8: .

[Treesong]

Jup, misread the board idd op die belly buster.

En je flushouts. Enfin.

Dat zou echter maakt dat voor de percentages gegeven als in een eerdere post niks uit aangezien ik die in een pokercalculater heb gestopt.

Aan achteraf rekenen doen we niet. Het gaat om de beslissing op het moment.

Waar het mij het meeste om gaat is dat ik niet snap dat hij zijn flushdraw niet weglegt.

Omdat hij je correct gelezen heeft en 15 outs had gerekend om te winnen. Da's geen onaardige gok. En dat blijkt.

[harry_bierdop]

Jup, misread the board idd op die belly buster.

En je flushouts. Enfin.

Dat zou echter maakt dat voor de percentages gegeven als in een eerdere post niks uit aangezien ik die in een pokercalculater heb gestopt.

Aan achteraf rekenen doen we niet. Het gaat om de beslissing op het moment.

Waar het mij het meeste om gaat is dat ik niet snap dat hij zijn flushdraw niet weglegt.

Omdat hij je correct gelezen heeft en 15 outs had gerekend om te winnen. Da's geen onaardige gok. En dat blijkt.

Dat 1e punt slaat nergens op Tree. Hoezo misread ik de board op mijn flushouts? Die zijn toch alleen van toepassing op de handen in zijn range die géén flushdraw zijn (dus overpairs en sets?). Tegen elke flushdraw loop ik gewoon op de flop én op de turn zelfs dik voor.

Daarnaast als ie mij correct gelezen had? Hoe kan ie dan 15 outs hebben?

[Mac]

elke Q (3 outs)
elke K (3 outs)
elke harten (9 outs)

zijn 15 outs toch?

[Treesong]

Daarnaast als ie mij correct gelezen had? Hoe kan ie dan 15 outs hebben?

Hij dacht: Met elke K, Q of harten win ik van die Bierdop met z'n 10x of 8x. Dat zijn er 15. Het waren er 13, maar dan nog is het een leuk gokkie.

[harry_bierdop]

Daarnaast als ie mij correct gelezen had? Hoe kan ie dan 15 outs hebben?

Hij dacht: Met elke K, Q of harten win ik van die Bierdop met z'n 10x of 8x. Dat zijn er 15. Het waren er 13, maar dan nog is het een leuk gokkie.

Wou net zeggen.. max 13 outs. Als ik hier een set heb, wat je toch het meest van de keren in deze situaties zal zien (ik speelde sowieso vrij tight), heeft ie maar max 8 outs.

Maar zoals ik al eerder aangaf was deze pot EV gezien voor beide spelers geen ontkomen aan, jammer alleen dat deze speler daar geen enkele weet van had.

[harry_bierdop]

elke Q (3 outs)
elke K (3 outs)
elke harten (9 outs)

zijn 15 outs toch?

Dat bedoel ik.. als ie mij goed gelezen had, had ie geen 9 outs voor een flush :wink:

[Mac]

ah ok true.

[harry_bierdop]

Deze is dan wel weer lekker... en nog gratis ook!

Start spel 2360518706.

Buloga is zitplaats 0 met $13,95.
Akumada is zitplaats 1 met $154,45.
masa61 is zitplaats 2 met $19.
NOA4 is zitplaats 3 met $133,65.
bartforp is zitplaats 4 met $107,20.
HarryBierdop is zitplaats 5 met $101,65.

De dealer is zitplaats 3.

bartforp plaatst een blind van $,50.
HarryBierdop plaatst een blind van $1.

(HarryBierdop krijgt 8c 8h.)

Pre-flop:
Buloga folds.
Akumada folds.
masa61 calls voor $1.
NOA4 raises $1.
bartforp calls voor $1,50.
HarryBierdop calls voor $1.
masa61 calls voor $1.

De flop is
10d 6d 8s.

bartforp checks.
HarryBierdop zet $5 in.
masa61 calls voor $5.
NOA4 raises $12.
bartforp folds.
HarryBierdop raises $19.
masa61 gaat all-in voor $12.
NOA4 calls voor $19.

De turn is 4h.

HarryBierdop gaat all-in voor $63,65.
NOA4 calls voor $63,65.

Onthulling:

HarryBierdop toont: 8c 8h
8s 8c 8h 10d 6d
Drie Achten

masa61 toont: 9h Ad
Ad 10d 9h 8s 6d
Aas hoog

NOA4 toont: Kh Kc
Kh Kc 10d 8s 6d
Eén paar Heren

De river is 5c.

HarryBierdop toont: 8c 8h
8s 8c 8h 10d 6d
Drie Achten

masa61 toont: 9h Ad
Ad 10d 9h 8s 6d
Aas hoog

NOA4 toont: Kh Kc
Kh Kc 10d 8s 6d
Eén paar Heren

HarryBierdop wint de pot van ($59).
HarryBierdop wint de pot van ($162,30).

[Treesong]

jammer alleen dat deze speler daar geen enkele weet van had.

Het was dus een donk

[harry_bierdop]

jammer alleen dat deze speler daar geen enkele weet van had.

Het was dus een donk

Hmm geen echte denk ik.. beetje gemiddeld. Denk alleen dat het zo'n speler is waartegen je je set ALTIJD afbetaalt krijgt. Oftewel.. zo'n gast die geen handen weg kan leggen. Nou is dat op EVP ook niet echt nodig aangezien je TPTK daar vaak genoeg is voor een buy in als je er voor wil spelen.

In mijn pokertracker stats heeft ie een verlies van $70 over iets meer als 800 handen.. geen donk dus.

Maar je begint weer te huilen over het feit dat ik mensen categoriseer, misschien is het toch wel handig als je mensen categoriseert bij info over hand. Ik zie je nooit janken als ik iemand in de hand omschrijf als shark.

Als je liever hebt dat ik de PT stats erbij ga vermelden (zoals bijv 18/22/28 ) ipv shark/regular/donk dan moet je het gewoon zeggen. dan kunnen er weer andere hier zeiken dak te lastige termen gebruik..

Jankers..

[Mac]

18/22/28 kan niet

[Treesong]

Tja, categoriseren, categoriseren... Ik vind het maar lastig. Hoe categoriseer je iemand die een heel matig handje te zwak reraist op de flop, vervolgens de board misread, z'n outs overtelt en dan gaat zeiken als iemand met een aardige shot at the prize een doodnormale move maakt en wint?

:-k

[_Tampie]

Is gewoon pech hebben Harry. Op het moment dat het geld erin gaat sta je voor. Maar het gaat erom dat je voor staat nadat de river is gedraaid.

Dat hij hem niet foldt is zoals je zelf zegt te verdedigen gezien de odds. Jammer dus.