Pokerhanden Discussie

[Mac]

hehe ja ik vond t ook geen slechte fold van mezelf.

Maar riclay had QQ en stress had 99 :eeeek:

[harry_bierdop]

nou ik zal weer eens een handje posten. Beetje vreemde hand door zijn minraise op de turn. Als hij turn shoved instafold ik natuurlijk meteen. Villain is regular en EGR aggro preflop en eigelijk ook wel postflop. Hij speelt 21/18 met 3bet van 14% (!!) en een AF van 4.4 over meer dan 1k handen. Tegen een buttonraise 3bet ie 15% van zijn handen in de SB/BB. (hij 4bet ook sick veel, 46%, komt wrs omdat ie natuurlijk erg licht ge3bet zal worden met die stats).

Nou de hand zelf, ik call hier 140bb diep effectief ket KQs in positie. Vrij standaard tegen zo'n aggro 3better, 4betten heeft niet zo veel nut aangezien ik het vrij slecht doe tegen zijn 4betcallrange of zijn 5betshove range. Flop zegt nog niet zo veel, flop een gutshotje met backdoor FD en we zitten nog vrij diep. Ik call hier obv niet voor dat gutshotje maar ik float gewoon omdat hij langggg niet altijd een A hoeft te hebben en ik nog 2 straten positie heb (AQ zou ik bijv ook zo spelen, AJ ook nog wel).

Turn checkt ie naar me toe, mijn hand is niet verbeterd en er is geen ruiten bijgekomen dus ik wil hier de pot oppakken. (bij een ruiten of een K,Q of J had ik wrs behind gecheckt) Ik bet 70 en hij minraised me naar 140 met nog 80 behind... nou zal je zeggen hij is zo committed als de pest, dat is natuurlijk ook zo maar hij kan hem ook JUIST daarom zo spelen (AKA the mississippi bluff). Dit soort gasten 3betten hier zo vaak met J8s etc etc, hij weet dat ik dat weet, hij weet dat ik daarom licht float en de turn heel vaak zal betten om de pot op te pakken, tevens zal ik hier zelden AK hebben omdat hij er vanuit gaat dat ik die 4bet pre (wat ik overigens lang niet altijd doe) Zo'n minraise is niet echt iets voor een aggro regular, daarom raakte ik een beetje lost in de hand. Uiteindelijk wel gefold maar had echt het gevoel dat ie niet veel had maar durfde het niet aan. Ik kan me maar 1 hand voorstellen die ie zo speelt en dat is TT omdat ie dan zelf geen A heeft kan ie mij makkelijker op AJ/AQ zetten (die ik daar nog wel kan hebben) en probeert ie me nog erin te zuigen. Als ie AA speelt kan ie mij amper op een hand zetten waarmee ik wel een minraise zou callen maar waarmee ik niet een shove zou callen... Ax is onwaarschijnlijk dan, TT/66/33 gaat er toch wel in.

lol, wat een verhaal..

***** Hand History for Game 3995639923 *****
$200.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, December 01, 11:00:46 ET 2008
Table Suva4 (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 1: IST-33 ( $219.70 USD )
Seat 2: HarryBierdop ( $371.90 USD )
Seat 3: NICORSINOU ( $277.60 USD )
Seat 4: Marcelozav ( $200.00 USD )
Seat 5: courtry77 ( $136.30 USD )
Seat 6: Meija ( $200.00 USD )
NICORSINOU posts small blind [$1.00 USD].
Marcelozav posts big blind [$2.00 USD].
Dealt to HarryBierdop [ Kd Qd ]
** Dealing down cards **
courtry77 folds
IST-33 folds
HarryBierdop raises [$7.00 USD]
NICORSINOU raises [$22.00 USD]
Marcelozav folds
HarryBierdop calls [$16.00 USD]
** Dealing Flop ** [ 3c, Td, Ah ]
NICORSINOU bets [$34.00 USD]
HarryBierdop calls [$34.00 USD]
** Dealing Turn ** [ 6h ]
NICORSINOU checks
HarryBierdop bets [$70.00 USD]
NICORSINOU raises [$140.00 USD]
HarryBierdop folds
NICORSINOU wins $70.00 USD
NICORSINOU wins $254.00 USD from main pot

[Ekslem]

Zou je een turnbet gecallt hebben? Maw zou hij met de gedachte die jij denkt die hij heeft niet gewoon de turn ook uitgebet hebben, omdat hij zo aggro is? Zo'n C/minraise lijkt me echt veel sterk en ik denk dan ook dat je beat bent. Als hij weet dat je vaak gaat floaten, zal hij zijn monster (mss zelfs wel Ax) zo spelen als hij nu doet en een 'bluff' zal hij gier denk ik uitbetten op de turn.

[harry_bierdop]

Als ie turn uitbet call ik natuurlijk nooit meer met wat voor hand dan ook. Of ik fold of ik shove maakt niet uit of ik nou air heb of een set. Turn uitbetten geeft mijn zo'n mooie bluffspot, hij weet dat als ie turn uitbet ik het er best heel licht (lees AQ of AJ) in kan gooien omdat er dan al iets van 180 in de pot zit en hij hoeft maar heel af en toe dan te folden om het +EV te maken. Nogmaals ik vind het een rare spot, net als die bluff die ik laatst poste met T8s op een AJx board toen zo uberaggro gast me min3bette op de flop, zou het iig wel een SICK bluff van hem vinden als ie hier zo bluft. Het idee erachter is dat als ie toch gaat bluffen hij hier nog een x aantal keer value krijgt van de keren dat ik de pot op probeer te pakken terwijl als ie doorbarrelt met air hij vaak geshoved wordt door AJ+ en TT en ik trash heel vaak zal folden.

[FC Wageningen]

vrij standaard hand toch harry

[FC Wageningen]

***** Hand History for Game 1301384805 *****
$1000.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, December 02, 07:53:15 ET 2008
Table Clasper (No DP 50 bb min) (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: AcesPlz1990 ( $835.00 USD )
Seat 3: letmefly88 ( $1035.00 USD )
Seat 5: GilbertoNo5 ( $2011.00 USD )
Seat 10: CptAfricano7781 ( $1040.00 USD )
letmefly88 posts small blind [$5.00 USD].
GilbertoNo5 posts big blind [$10.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to GilbertoNo5 [7h] [6h]
CptAfricano7781 raises [$30.00 USD]
AcesPlz1990 folds
letmefly88 calls [$25.00 USD]
GilbertoNo5 raises [$110.00 USD]
CptAfricano7781 calls [$90.00 USD]
letmefly88 folds
** Dealing Flop ** [Ah] [8s] [As]
GilbertoNo5 bets [$150.00 USD]
CptAfricano7781 calls [$150.00 USD]
** Dealing Turn ** [4h]
GilbertoNo5

Villain is goede 2+2 reg.
25/20/3.6 (12k hands)
25% WTSD
5.9% 3bet
62% fold to 3bet
13% 4bet, 2.6% 4betrange.
Fold to cbet 3b pot = 55% (sample size 57 hands)
Raise cbet 3b pot = 12%

Andere vilain preflop is ook goede reg.

Eerder deze sessie 5bet/callt hij vs mij met QQ in MP na mijn cold 4bet vanuit blinds (ik KK).


Hoe spelen we turn?

[harry_bierdop]

Ik denk dat hij hier zelden 99-KK gaat folden maar weet je iets over wat ie doet met 99-KK en 8x handen? Gaat ie die vaak protecten na een check van jou of gaat ie die behind checken? Als ie die niet bet zou ik toch vaak voor c/c gaan en bij een straat of flush op river 1/3 (of nog minder) betten om bluffs te inducen. Ligt ook beetje aan rivercard... als river straat maakt of bijvoorbeeld 2h of 3h is dan bet ik wat groter op river dan wanneer river Kh of Qh is.

Vind dat je niet helemaal lekker uitkomt met betsizing, nu is tripple barrel lastig. Pot is €570 en volgens mij ongeveer 750 behind effectief (??). Ik denk dat je met deze betsizing redelijk slecht doet op de turn. Vind b/f niet lekker op turn maar als hij callt zal ie op de river een hand als JJ/TT ook niet meer folden door odds. Mijn ervaring is dat je in 3bet pots, op dit soort boarden, makkelijk 35 of 40% pot kan betten. Zou in dit geval wel beter uitkomen denk ik. Als je 110 bet op flop, kan je veel makkelijker 3barrelen (wat wel nodig zal zijn om hem van TT af te zetten) en is het ook makkelijker om turn nog te b/f 'en.

Denk overigens dat het weinig zin heeft dit soort handen hier te posten. Ik speel 200NL (soms 100 en 400NL) 6 max games en verder speelt alleen Ekslem hier geregeld 6max cash maar niemand 200NL+. Denk dat je weinig hebt aan comments van lager als 400NL+ spelers, op deze limieten zijn tendencies etc erg belangrijk voor goede comments.

Ik las trouwens nog wel je AQ hand op PAB.nl, die call ik altijd. Als ik snel zo keek moest je 20% hebben? Ik denk dat je daar wel 1 op de 5 keer goed zit als is het wel een beetje een wtf spot. Als villain een goede reg is met een redelijke read kan ie je daar natuurlijk ook proberen van een split af te zetten.

[Ekslem]

En Ekslem sucks zelfs op 50NL :razz:

[harry_bierdop]

Ja harry sucked op dit moment ook op NL200 dus misschien beter om helemaal geen comments te vragen hier

[Moker]

wat betekent 200NL en 50NL? NL=Nederland???

[Ekslem]

getal is de BI van een tafel (meestal 100 big blinds) en NL staat voor No Limit.
Dus bv 50NL ga je (full stacked) met 50$ zitten en is de big blind 0,50$ (100*0,50=50)

[Moker]

aahhh

[Ekslem]

aahhh

Ga je zo met vrienden om?

[Moker]

Oh sorry.... :oops:

Moker geeft Ekslem een teddybeer.

[Treesong]

Ultratighte tafel vol broekpoeperts

PokerStars Game #22943291463: Tournament #127229429, $15+$1 Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 2008/12/15 13:50:32 ET
Table '127229429 1' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: LikeThatMove (1675 in chips)
Seat 2: Wanderlei21 (2785 in chips)
Seat 3: Shafkat55 (1295 in chips)
Seat 4: Sneeuwuil (1545 in chips)
Seat 5: kreuzquer (1215 in chips)
Seat 6: Falushe (1665 in chips)
Seat 7: joeberg86 (170 in chips)
Seat 8: urloc (1400 in chips)
Seat 9: MasturNate (1750 in chips)
Falushe: posts small blind 25
joeberg86: posts big blind 50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Falushe [4c 4d]
urloc: folds
MasturNate: folds
LikeThatMove: raises 100 to 150
Wanderlei21: folds
Shafkat55: folds
Sneeuwuil: calls 150
kreuzquer: calls 150
Falushe: calls 125
joeberg86: folds
*** FLOP *** [9d 4h 3d]
Falushe: checks
LikeThatMove: bets 350
Sneeuwuil: calls 350
kreuzquer: calls 350
Falushe: ?

[Moker]

minraise

[Ekslem]

Cash game is dit 4 way een raise ivm protectie. Hier zou je er voor kunnen kiezen om alleen te callen en de turn te C/R omdat je dan wrs meer chipies wint dan flop meteen te raisen. Daarbij heb je altijd outs naar een FH.

[Treesong]

Falushe just calls 350
*** TURN *** [9d 4h 3d] [Kc]
Falushe: ?

[Moker]

all in?

[Ekslem]

Check uiteraard

[Treesong]

All in? Natuurlijk niet! Straks ben ik al mijn chips kwijt! :eeeek:

Check indeed...

Ze checken allemaal en op de river valt een potentiele flush. Wat nu?

[Moker]

check?

[Treesong]

afgecheckt en dan zit je tegen 2 pp's (88, jj) en Aas poep :roll:

maar wel winnen uiteraard :-"

PokerStars Game #22944286943: Tournament #127229429, $15+$1 Hold'em No Limit - Level X (400/800) - 2008/12/15 14:24:38 ET
Table '127229429 1' 9-max Seat #5 is the button
Seat 5: kreuzquer (5460 in chips)
Seat 6: Falushe (8040 in chips)
kreuzquer: posts the ante 50
Falushe: posts the ante 50
kreuzquer: posts small blind 400
Falushe: posts big blind 800
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Falushe [5h Ah]
kreuzquer: calls 400
Falushe: raises 3200 to 4000
kreuzquer: calls 3200
*** FLOP *** [8h Qc 7c]
Falushe: bets 800
kreuzquer: calls 800
*** TURN *** [8h Qc 7c] [Qd]
Falushe: bets 800
kreuzquer: calls 610 and is all-in
Uncalled bet (190) returned to Falushe
*** RIVER *** [8h Qc 7c Qd] [5s]
*** SHOW DOWN ***
Falushe: shows [5h Ah] (two pair, Queens and Fives)
kreuzquer: shows [Kc 9d] (a pair of Queens)
Falushe collected 10920 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 10920 | Rake 0
Board [8h Qc 7c Qd 5s]
Seat 5: kreuzquer (button) (small blind) showed [Kc 9d] and lost with a pair of Queens
Seat 6: Falushe (big blind) showed [5h Ah] and won (10920) with two pair, Queens and Fives

[gittermaster]

ik had m na de flop wel all in getyfed denk ik...
Prima pot om te pakken zonder nog een kans weg te geven. Maar nice one...

[Treesong]

Drie man achter je aan een tighte tafel: de IR en twee gasten die zijn raise hebben gecalled. Dan zou je toch verwachten dat er minstens 1 heertje tussenzit of een dappere die met een pp een betje doet. Niks daarvan dus

Als ik het opnieuw moest doen, had ik op de flop alles erin gecheckraised, maar da's natuurlijk achteraf gelul :-({|=

[harry_bierdop]

Sorry hoor... maar ik vind het echt BIZAR slecht als je op deze flop niet (all in) checkraised (die 44 hand). Er ligt meer dan een startstack in de pot, je zit 4 way op een board met op zijn zachtst gezegd "een paar draws". Elke ruiten, elke 7, elke 2 en elke 5 zijn zowiezo scarecards (21 kaarten al). Kom nog bij dat je set niet behoordlijk hoog is en er best mensen met 55+ in de hand kunnen zitten en dus een hogere set kunnen hitten (normaal verwaarloosbare kans maar in een 4way pot met toch al zoveel scarecards niet echt lekker).

Maar dat er al een complete average stack in het midden is toch wel het belangrijkst hier. Als jij shoved zullen ze 1300 moeten callen, veel mensen met een sterke draw zouden dan eigelijk qua odds moeten callen maar er zijn er maar weinig die het ook echt doen terwijl juist mensen met handen als een overpair of A9/K9 juist wel dan callen.

[harry_bierdop]

Daarnaast zit je hele hand uit positie, dat je verwacht dat mensen op de turn gaan betten vind ik ook wel vreemd. Zelfs in een $16 donkament SnG zullen weinig mensen 4 way gaan betten met een PP of met een K. Zeker niet gezien de pot want als je bet zul volgens mij all in moeten betten of ben je iig commited.

[gittermaster]

Hoe spelen jullie eigenlijk handen die je inzet als bluff om de blinds te stelen, maar waarbij je ineens de nuts hit.
Had gisteren weer zoiets.
Ik raise met 46 suited en krijg 1 call van de bb en flop 235.
Twijfel altijd of ik moet c-betten of moet checkcallen en op de river checkraisen.
Ik snap dat t afhankelijk is van eea, maar globaal genomen.

[Treesong]

Daarnaast zit je hele hand uit positie, dat je verwacht dat mensen op de turn gaan betten vind ik ook wel vreemd. Zelfs in een $16 donkament SnG zullen weinig mensen 4 way gaan betten met een PP of met een K. Zeker niet gezien de pot want als je bet zul volgens mij all in moeten betten of ben je iig commited.

Ik zeg toch ook dat ik em de volgende keer zal spelen zoals jij aangeeft? :waf:

[Treesong]

Hoe spelen jullie eigenlijk handen die je inzet als bluff om de blinds te stelen, maar waarbij je ineens de nuts hit.
Had gisteren weer zoiets.
Ik raise met 46 suited en krijg 1 call van de bb en flop 235.
Twijfel altijd of ik moet c-betten of moet checkcallen en op de river checkraisen.
Ik snap dat t afhankelijk is van eea, maar globaal genomen.

Sowieso c-betten op de flop :-"