+- FTM Forum (https://fantasytennismanager.nl/forum)
+-- Forum: Sport (https://fantasytennismanager.nl/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Forum: Voetbal (https://fantasytennismanager.nl/forum/forumdisplay.php?fid=11)
+---- Forum: Voetbal internationaal (https://fantasytennismanager.nl/forum/forumdisplay.php?fid=12)
+---- Thread: wie moeten er nog afvallen? (/showthread.php?tid=5383)
Re: wie moeten er nog afvallen? - gittermaster - 10-06-2010
Marshall Wrote:gittermaster Wrote:Als je het over penalties hebt; ben ik sterk van mening dat een keeper die geen ervaring heeft met "strafschoppen stoppen op internationaal niveau" maar op nationaal niveau een "behoorlijk penalty stopper" is, dat dit een tamelijk goeie graadmeter is.
Dus in jouw ogen is penalty's een loterij en heeft het niks met de kwaliteit van een keeper te maken? En penalty's worden door een speler van VVV net zo goed ingeschoten als een speler als Totti, Lampard, etc?
Kom op zeg, dan is penalty's nemen geen kwaliteit en kun je dus als speler beter gewoon de ogen dicht doen en een aanloop nemen terwijl je de vingers achter je rug kruist.... :roll:
Overigens, uiteraard niks met kwaliteit van doen, maar geweldig staaltje van Totti:
http://www.youtube.com/watch?v=mLrxVPlZLMg
Dat zeg ik niet, al denk ik wel dat t dicht in de buurt van een loterij komt. Ik zeg dat "ervaring op internationaal niveau vs nationaal niveau" bij het nemen van penalties imo een stuk minder relevant is dan een speler die ervaring heeft op "internationaal niveau vs nationaal niveau".
Een broekie van 17 die ineens in de kwartfinale van een WK staat tegenover Argentinie zal veel meer last ondervinden van het gebrek aan internationale ervaring dan Stekelenburg bij het stoppen van een strafschop.
Re: wie moeten er nog afvallen? - Marshall - 10-06-2010
Dat is wat anders, dat ben ik met je eens... Maar dan nog is ervaring bij een keeper toch echt wel van grote invloed.
Immers, jij hebt het over een broekie van 17 waardoor je het in het extreme trekt. Uiteraard zal die meer druk ervaren op dat moment dan tijdens een wedstrijd in eigen competitie.
Echter, het als doelman oog in oog staan met spelers als Tomasson, Junker of Ruiz is anders dan oog in oog staan met spelers als Totti, Messi, Eto'o of Gerrard die van een ietwat hoger niveautje zijn. Op het moment dat Stekelenburg vaste keeper bij zeg Manchester Utd, Barcelona of Bayern Munchen was, dan was ik het met je eens geweest dat het weinig verschil maakt.
Maar kom op kerel, ik snap je roze brilletje maar Stekel is 'slechts' keeper van Ajakkes he?! Afgelopen jaar een betekenisloze ploeg in de Uefa-cup.
Re: wie moeten er nog afvallen? - gittermaster - 11-06-2010
hoho, jij begon de vergelijking te trekken tussen Totti en een speler van VVV, dus ik ging in op die extremen, waar jij mee kwam.
Maar je bent t dus wel met me eens, das mooi. :razz:
Het roze brilletje slaat in deze overigens nergens op, ik reageerde in eerste instantie puur op (ik geloof) Ekslem die vroeg hoe Stekeleburg met pingels was, daar ik elke week in het stadion zit, weet ik toevallig dat hij er veel gestopt heeft, dit heeft niets met mijn roze bril te maken en de toevoeging "betekenloze ploeg in de Uefacup begrijp ik ook niet echt.
Mijn stelling is slechts dat ik denk dat het begrip "internationale ervaring" bij het stoppen van pingels van veel minder belang is dan "internationale ervaring" oha bij een speler.
Als gerben had gezegd "hoeveel ervaring heeft hij met keepen op internationaal niveau", had het voor mij iets anders geweest, echter hoeveel penalties hij op internationaal niveau gestopt heeft.
Ik snap ook niet dat je het wel met me eens was geweest dat als hij keeper van Man United was dat het weinig verschil maakt. Mijn stelling blijft dan nl. hetzelfde nl dat ik denk dat ervaring op "internationaal niveau voor het stoppen van pingels" niet zo heel relevant is. Of hij bij Zwolle, Ajax of Man U speelt doet dan niets aan de stelling af.
Waarschijnlijk bedoel je te zeggen dat hij dan meer internationale ervaring heeft en daarom wel meer kans heeft om de pingels te stoppen, maar dat beweer ik dus juist niet.
(ook niet minder uiteraard)
Re: wie moeten er nog afvallen? - Marshall - 11-06-2010
Nee, dan begrijp je mij echt niet.
Ik geef jou aan waarom internationale ervaring met het stoppen van penalty's wel zeker relevant is. En dan is het in mijn ogen niet zo zeer de vraag of hij onder de lat van oranje veel kicks gestopt heeft maar van WIE hij kicks gestopt heeft.
Speel je in Nederland dan zal de beste strafschopnemer (...??) zijn. Waarschijnlijk wel een WK ganger maar die van middelmatig niveau. Speel je in Engeland, Italie, Spanje oid dan kom je wekelijks vedettes tegen die toch echt een stukje beter zijn dan de spelers in de Nederlandse competitie.
Als je dan in de nationale comp. een panlaty killer bent geloof ik best dat je dat in een nationaal elftal ook zal zijn, het niveau is dan immers redellijk tegen wat je gewend bent aan. Maar als je in Nederland speelt krijg je penalty's van spelers van VVV, Heerenveen, Heracles, Vitesse, etc. Ik trek dus ook niks in het extreme, ik vergelijk alleen de competities met elkaar.
Stekelenburg speelt in Nederland, bij Ajakkes, en zal dus minder ervaring hebben met goede strafschopnemers tegenover zich. Now you getta my pointa?
Re: wie moeten er nog afvallen? - Peter - 11-06-2010
Van Toorn: Robben kan spelen tegen Denemarken
UPDATE ROTTERDAM - Arjen Robben kan maandag mogelijk al aantreden in de eerste wedstrijd van Nederland op het WK tegen Denemarken. Het herstel van hamstringblessure de Nederlander verloopt zeer voorspoedig. Dat zegt zijn fysiotherapeut Dick van Toorn in de Duitse pers.
,,Of Robben speelt tegen Denemarken hangt af van de trainer'', zegt Van Toorn, die de flankaanvaller begeleidt bij zijn revalidatie, in de Münchener Tageszeitung. ,,Van Marwijk heeft een andere mening dan ik. Hij denkt dat een pijnvrije speler niet kan spelen als hij een aantal trainingen gemist heeft. Maar ik zeg: fit is fit!. Als Arjen geen pijn meer heeft, is hij fit. En dan moet hij ook spelen. Als je hem om tactische redenen niet laat spelen, oké, maar dan kun je niet zeggen dat hij niet fit was.''
Van Marwijk liet eerder weten dat Robben vrijwel zeker niet inzetbaar zou zijn voor het openingsduel tegen Denemarken.
Robben zelf hield vandaag in het WK Journaal bij de NOS een slag om de arm. ,,Ik hoop zo snel mogelijk aan de slag te gaan. Wanneer ik weer kan spelen? Heel moeilijk. Ik heb geen glazen bol. Ik weet alleen dat ik er alles aan doe om fit te
worden.''
---
Ohhh nee. Ik wil Robben NIET in actie zien voor we hem echt nodig hebben. Lekker achter de hand houden als kwaliteitsimpuls voor op het moment dat de tegenstand toeneemt en tot die tijd rustig aan de conditie en extra fitheid werken.
Re: wie moeten er nog afvallen? - Dugarry - 11-06-2010
Wie weet staan we na 75 minuten met 0-1 achter tegen de Denen, dan hebben we hem wel degelijk nodig, Petertje.
Re: wie moeten er nog afvallen? - Peter - 11-06-2010
Dat verwacht ik totaal niet, maar hij mag best op de bank zitten hoor. Al is het maar om (ongeacht de stand) de hele 2e helft warm te lopen waardoor die Deense coach bij het bepalen van zijn wissels en tacktiek continu in zn achterhoofd moet houden dat Robben elk moment kan invallen. Maar dan niet Robben daadwerkelijk brengen uiteraard.
Re: wie moeten er nog afvallen? - gittermaster - 11-06-2010
Marshall Wrote:Nee, dan begrijp je mij echt niet.
Ik geef jou aan waarom internationale ervaring met het stoppen van penalty's wel zeker relevant is. En dan is het in mijn ogen niet zo zeer de vraag of hij onder de lat van oranje veel kicks gestopt heeft maar van WIE hij kicks gestopt heeft.
Speel je in Nederland dan zal de beste strafschopnemer (...??) zijn. Waarschijnlijk wel een WK ganger maar die van middelmatig niveau. Speel je in Engeland, Italie, Spanje oid dan kom je wekelijks vedettes tegen die toch echt een stukje beter zijn dan de spelers in de Nederlandse competitie.
Als je dan in de nationale comp. een panlaty killer bent geloof ik best dat je dat in een nationaal elftal ook zal zijn, het niveau is dan immers redellijk tegen wat je gewend bent aan. Maar als je in Nederland speelt krijg je penalty's van spelers van VVV, Heerenveen, Heracles, Vitesse, etc. Ik trek dus ook niks in het extreme, ik vergelijk alleen de competities met elkaar.
Stekelenburg speelt in Nederland, bij Ajakkes, en zal dus minder ervaring hebben met goede strafschopnemers tegenover zich. Now you getta my pointa?
I getta you pointa al langa... Ben het gewoon niet met je eens.
Wat ik gestled heb is dat het begrijp ervaring op internationaal niveau" voor het aspect stoppen van pingels echt niet zo ontzettend belangrijk is ivm gewoon het spelen van wedstrijden.
Een jonkie in de kwartfinale tegen argentinie is volgens mij qua vergelijking ongeveer hetzelfde als VVV vs Totti...
Wat jij volgens mij dus stelt is niet dat internationale ervaring zo belangrijk is, maar wel hoe goed de penatlynemers zijn die je tegen hebt gehad, dus gewoon penatly ervaring. Je kunt bij een engelse degradatiekandidaat spelen en weinig tot geen internationale ervaring hebben, maar dan wel meesterlijke penaltynemers tegen hebben gehad. Internationale ervaring heeft imo mbt op druk, stress, spanning etc. Dat zal voor een penaltystopper van aannemelijk minder belang zijn dan voor bijvoorbeeld een penaltynemer. Now you getta my pointa?
Re: wie moeten er nog afvallen? - Marshall - 11-06-2010
Kijk, nou worden we duidelijk naar elkaar!
gittermaster Wrote:Wat jij volgens mij dus stelt is niet dat internationale ervaring zo belangrijk is, maar wel hoe goed de penatlynemers zijn die je tegen hebt gehad, dus gewoon penatly ervaring. Je kunt bij een engelse degradatiekandidaat spelen en weinig tot geen internationale ervaring hebben, maar dan wel meesterlijke penaltynemers tegen hebben gehad. Internationale ervaring heeft imo mbt op druk, stress, spanning etc. Dat zal voor een penaltystopper van aannemelijk minder belang zijn dan voor bijvoorbeeld een penaltynemer. Now you getta my pointa?I getta ya pointa (denk ik).
Dat klopt volkomen, dat is mijn punt. In een competitie die zwaar is, lees: waar wekelijks topspelers spelen, heb je heel wat meer goede penaltynemers tegenover je staan dan wanneer je in een min of meer flutcompetitie speelt. Dan heb je als Stekelenburg die bij Ajax speelt dus heel wat minder meesterlijke penaltynemers tegenover je gehad (vandaar de VVV vermelding) dan wanneer diezelfde Stekelenburg in een Spaanse, Italiaanse of Engelse competitie had gekeept (vandaar de verwijzing naar een Totti).
Dat heeft inderdaad veel minder met druk op je schouders te maken dan met penaltyervaring, zoals je al aangeeft. De druk voor een keeper is veel minder dan bij een speler die de penalty neemt. Dus is penaltyervaring tegen de echt goede penaltynemers essentieel voor een keeper.
De basisstelling van jou was dat ervaring op nationaal niveau net zo hard meetelt als ervaring op internationaal niveau. Wat ik dus aangeef is dat dat inderdaad het geval is ALS je als keeper wekelijks tegenover spelers als Totti staat (waarmee je dus veel penaltyervaring opdoet). En dan maakt het inderdaad niet uit of je nou bij een degradatiekandidaat of bij een topclub speelt, het gaat om de competitie waarin je speelt en wie je daardoor als penaltynemer tegenover je krijgt. Immers; ik denk dat de stelling wel redelijk aannemelijk is dat een competitie in Spanje zeer regelmatig eenzelfde of misschien zelfs wel hoger niveau heeft als/dan een WK.
Als je tegenover spelers staat die in een mindere competitie spelen (=Nederlandse Eredivisie) is het niveauverschil met een WK te groot en doe je te weinig ervaring op met penalty's op topniveau (hoeveel spelers in Nederland kunnen ECHT een goede penalty nemen, 2? 3?).
DUS... De ervaring die Stekelenburg opgedaan heeft op nationaal niveau is niet te vergelijken met de ervaring die hij nodig heeft op internationaal niveau.
EN DUS... is de stelling van Van Bommel dat we kunnen vertrouwen op Stekelenburg een beetje hoog gegrepen.
En ja, uiteraard zit er een overlap in de niveau's; de beste penaltynemers in Nederland zullen beter zijn dan de mindere penaltynemers op dit WK maar overall gezien... heeft Stekie echt te weinig ervaring om op te kunnen bouwen bij een penaltyserie.
Re: wie moeten er nog afvallen? - Gerben Zonderland - 11-06-2010
Ik heb het even opgezocht en Ajax heeft het afgelopen seizoen welgeteld 2 pingels tegen gekregen, AGOVV uit en PSV thuis en die gingen er allebei in. Dat stemt me niet heel erg gerust, dus ik zou maar even laten oefenen als ik Bert was.
Re: wie moeten er nog afvallen? - Marshall - 11-06-2010
Ik kom er zelfs maar eentje tegen:
Team (click for detail) Total Penalties Pen. Against
Heerenveen 10 1 missed 4 2 missed
Ajax Amsterdam 9 1 missed 1
Twente Enschede 6 2 missed 2
Willem II Tilburg 5 1 missed 6 1 missed
FC Groningen 4 1 missed 4 1 missed
PSV Eindhoven 4
Vitesse Arnhem 3 3 2 missed
Sparta Rotterdam 3 1 missed 6 1 missed
SC Heracles Almelo 3 2 missed 3 2 missed
Roda JC Kerkrade 3 2 missed 8
NAC Breda 2 2 1 missed
Feyenoord 2 1
NEC Nijmegen 2 1 missed 5
FC Utrecht 1 4 1 missed
AZ Alkmaar 1
ADO Den Haag 1 2
RKC Waalwijk 1 1 missed 7 2 missed
VVV-Venlo 1 3
Total 61 61
Re: wie moeten er nog afvallen? - Gerben Zonderland - 11-06-2010
AGOVV was de beker uiteraard. Daarom zei ik ook seizoen en niet competitie. :wink:
En missed zegt 'an sich' ook nog niks. Dat kan ook een schot naast of over zijn.
Re: wie moeten er nog afvallen? - Dugarry - 11-06-2010
Dan kijkt ie em naast of over hè, ook een kwaliteit
ig:
Re: wie moeten er nog afvallen? - Marshall - 11-06-2010
Gerben Zonderland Wrote:AGOVV was de beker uiteraard.#-o uiteraard, lichtelijk stupide! Niet goed gelezen, mea culpa!
Re: wie moeten er nog afvallen? - Gerben Zonderland - 11-06-2010
Dugarry Wrote:Dan kijkt ie em naast of over hè, ook een kwaliteit
Ik kijk er ook wel eens naast. Vooral na een biertje of wat.